Elathis en 40K

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Elathis, la planète des Trêves, a enfin été découverte dans l'univers du 41ème millénaire.


    Comment lutter avec les tyranides contre certaines équipes?

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    Celfindor
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    Comment lutter avec les tyranides contre certaines équipes?

    Message  Celfindor le Ven 19 Juil - 7:54

    Bonjour à tous Very Happy !

    Mon premier sujet de discussion m'a amené à cette question, comment lutter, avec les tytys, contre les taus, les eldars noirs et les chevaliers gris?

    En effet, ces 3 équipes semble tout indiqué pour combattre les tytys. J'ai déjà vu des questions similaires, mais personne n'avait trouvé de réponses vraiment convaincante pour pouvoir gagner. Je ne pense pas trouver la réponse ici, mais je pose toutefois la question, en espérant que cela servira à tout le monde. Je vais énoncer les différents problèmes:

    -Les taus: Le plus gros problème, c'est les guerriers de feu AMHA. Ils coûtent que 8 points, là où le terma coute 5 points. Et il est inutile de vouloir comparer. Meilleure force, meilleure PA, meilleure save, grenade défensive, tir de contre charge amélioré, bref la différence est quand même écrasante en faveur du guerrier de feu. Et le terma n'est même pas meilleur au CàC. Et je ne parle même pas du reste de l'armée tau...

    -Les eldars noirs: Et bien, le problème que je rencontre avec les EN, c'est que même leurs tirs les plus faibles font beaucoup de dégâts ( empoisonnée à 4+) et qu'ils sont beaucoup plus mobiles que les tytys. Donc on ne peut pas les attraper pour un close, et ils nous surclassent largement en tir.

    -Les chevaliers gris: Bah, à moins de jouer 200 figs et pas de créa monstrueuses, ya la moitié de l'armée CG imprenable en raison des armes de forces et autres joyeusetés. C'est vraiment très tendu ( décourageant?) de jouer contre.

    Voilà, voilà. Des solutions à proposer? C'est moi qui suit mauvais, ou il y a bien d'énormes déséquilibres?


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    Re: Comment lutter avec les tyranides contre certaines équipes?

    Message  Phenix le Ven 19 Juil - 18:30

    Je parle d'après ma propre expérience.
    Les taus sont vraiment dégeulasses, tu n'y peux rien mais le guerrier de feu coûte 9pts et pas 8. Après la seule partie que j'ai fait avec les tyty était contre des taus (V5) et s'est terminée par un massacre en ma faveur. La raison de ma victoire s'est tenu dans un mawloc particulièrement glouton ( 2ème tour: paf -12 guerriers de feu, 3ème tour: pif -12 autres guerriers de feu, 4 ème tour: crunch, un petit blindage arrière) et un carnifex increvable ( vive la régen, surtout quand je les réussis toutes :siffle: ).
    Les chevaliers gris, je n'ai jamais joué contre mais il ne faut pas oublié la règle des tyty: une ombre dans le warp, contre autant de psykers c'est génial.
    Enfin, les eldars noirs, là malheureusement c'est toujours une partie à sens unique, sauf gros coup de malchance pour le zoreilles pointues ou un scénario particulier comme des eldars noirs DÉFENSIFS à assaut planétaires. Cette armée a absolumment tout ce qu'il faut pour gagner contre les tyranides.
    Et oui, 40k est un jeu encore plus déséquilibré que battle avec des match ups pierre-papier-ciseau, sauf pour les taus qui, eux, font du massacre-massacre-massacre mais ne peut rien y changer.


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    Re: Comment lutter avec les tyranides contre certaines équipes?

    Message  Dajan le Ven 19 Juil - 19:49

    J'ai bien une petite idée pour battre les EN avec les tyranides, mais elle est purement expérimentale :

    Si on réfléchit, une liste EN classique a 1500 pts contiendra
    des guerriers embarqués dans des raider
    des cerastes dans des vénoms
    un voïvode
    un ou deux ravageurs
    et un razorwing
    (peut etre des reaver ou des hellions aussi).

    Donc en gros, en face on a une armée EXCESSIVEMENT mobile.
    Contrer cette mobilité par une autre mobilité est inutile, les EN vaincront toujours.

    Donc, pour parer les dégats a 4+, se concentrer sur une liste de tir soit :
    Un Prince avec une arme de tir anti infanterie
    Des nuées d'hormagaunt pour faire diversion
    Des Biovores(ou dans le pire des cas des Pyrovores)
    Des gardes des ruches et des zooanthrope.

    Après, optimisé la défense avec les couverts semblent indiqué pour sauver un maximum de créature puis contre attaquer.
    Prévoire des gardes du corps pour le prince également.

    Bon, je sais pas ce que ça peut donner sur le terrain mais sur le papier ça semble pas trop mal, vous en pensez quoi ?
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    Re: Comment lutter avec les tyranides contre certaines équipes?

    Message  Phenix le Sam 20 Juil - 9:57

    C'est une bonne idée, ça réequilibre un peu les chances de victoire en les passant de 95% en faveurs des eldars noirs à "seulement" 60%.
    Le tyranide est par contre un peu foutu si l'eldar noir sort une liste d'armée un peu différente du genre, 2*10 grotesques, 3*1 talos et pleins de guerriers cabalites en base.
    Le mieux serait de comparer deux listes, une "classique" eldars noirs vs une "classique" tyranide et d'identifier les problèmes de cette dernière.


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    Re: Comment lutter avec les tyranides contre certaines équipes?

    Message  Celfindor le Sam 20 Juil - 10:15

    Alors, une liste classique tyranides de 1500 points se compose généralement de:

    1 Prince tyranides ailé avec dévo jumeés ( 6tirs F6 relançables) ou 1 Tervigon
    1 ( autre) Tervigon
    2x20 terma
    3-4 guerriers
    3-4 gardiens des ruches
    10-20 gargouilles
    Quelques pygargues ou zozo
    1 Trygon

    On a + ou - ( souvent un peu +) ça en 1500 points. Les tervigons pondent et avec les terma, ils apportent la masse pour capturer et tenir les objo. Le prince ailé est THE menace et avec le trygon ils forment un joli couple. Les gardiens des ruches apportent un bon tir de soutien. Les gargouilles et les guerriers sont les couteau suisse, et les pygargues ou les zozo s'occupent des menaces un peu plus... exotiques.

    Le gros problème je pense, c'est que les tytys se font surclasser largement en tir et en mobilité. Pour contrebalancer cela, ils sont plus nombreux, mais pas forcement plus résistant en raison des armes empoisonnées. Ca ne me semble pas évident, même en jouant avec des couverts.


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    Re: Comment lutter avec les tyranides contre certaines équipes?

    Message  Phenix le Dim 21 Juil - 19:24

    Et voilà une liste eldar noir que je joue:
    Voïvode stuff
    2*4 immaculés, venoms
    10 arlequins, prophète
    2*10 guerriers, raiders
    5 cérastes, venom
    2*ravageur
    Bomb. voidraven

    La liste eldar noire est loin d'être opti mais voyons ce que donne quelques stats:

    -40 termas vs cabalites raider=> 40 tirs => 20 touches => un peu plus de trois points de coque retirés, si il rate ses saves, le raider est détruit => 3 guerriers tués

    -20 cablites raider sur tervigon=> 18 tirs + 6 tirs=> 15 touches + 4 touches=> 9 blessures=> 3 PV retirés

    Donc on voit d'après ça que même si les eldars noirs ont un net avantage, tu peut quand même gagner. Ce qu'il faut savoir aussi c'est que 10 cabalites raider un minimum équipés coûte pas loin de 40 termas.


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    Re: Comment lutter avec les tyranides contre certaines équipes?

    Message  le très grand skrolkr le Sam 10 Aoû - 12:52

    pour ma part je suis d'accord avec phénix pour dire que le mawloc est une bonne créature montueuse car elle détruit une unités en arrivant et peut encore faire des dègats après son arriver alors si il y en a deux!!!

    pour le mawloc est une bonne solution contre les tau et les autre armées spécialisées dans le tir.

    pour les chevalier gris le nombre peu leur faire mal selon moi les tyranide doivent faire des listes d'armées pour combattre chaque armées.

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    Re: Comment lutter avec les tyranides contre certaines équipes?

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